Пятница, 17.05.2024, 20:22
 
ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: JamesAD, nord, старый, bobrees  
Форум » Рыбалка » Прочее о рыбалке » Поймал-отпусти (Кто, что думает по развитию данного принципа ловли.)
Поймал-отпусти
CrosbyДата: Вторник, 06.04.2010, 18:49 | Сообщение # 76
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4272
Репутация: 1257
Статус: Оффлайн
Quote (nord)
Тем более всё в таком состоянии

biggrin biggrin biggrin КАШМАР смотреть тошно... cry
Quote (KAI)
А то судя из ваших высказываний рыба не выживает я вам заявляю всё это чушь, ВЫЖИВАЕТ еще как просто с крючка снимать нужно аккуратней. А вас послушать так вообще лучше не ловить, или ловить только ради мясозаготовки. Одним словом вата одна простите за сленг.
Согласен KAI,
с тобой...тоже так ине пойму отпускать или на корм зверям...? sad dry
 
ЕвГен1955Дата: Вторник, 06.04.2010, 19:27 | Сообщение # 77
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Quote (Oleg)
Кстати, про выживаемость после отпускания столько споров, что единого мнения так и нет. НАверное, все зависит от конкретной рыбы, водоема, снасти и еще много-много чего.

"Анализ экспериментальных данных и полевых исследований последствий применения принципа «поймал-отпустил» показал, что величина смертности лососей может варьировать в очень широких пределах в зависимости как от условий объективных (абиотические факторы водной среды – температура, соленость, насыщение кислородом, химическое загрязнение; вид рыбы, ее размеры, упитанность, накормленность и физиологическое состояние, дикая или садковая и т.д.), так и субъективных (применяемые рыболовные снасти и их оснастка; уровень квалификации рыболова, его этическое воспитание, физическое и психическое состояние, длительность вываживания добычи и характер действий рыболова в отношении пойманной рыбы; наличие или отсутствие перчаток против ожога рыб от рук рыболова, локализация рыболовного крючка и его размеры, продолжительность нахождения рыбы в воздушной среде, длительность наблюдений за выпущенной после поимки рыбой и т.д.) – и потому манипулировать ею можно как угодно, что и происходит в сфере международной индустрии рыболовного спорта и туризма с подачи ангажированных дельцов от науки и коррумпированных рыбохозяйственных чиновников."

http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=21061&year=2010&today=02&month=02&title=%C8%E7%EE%E1%E8%EB%E8%E5+%E7%E0%EA%EE%ED%F7%E8%EB%EE%F1%FC%21
......................................................................
" И ведь действительно, исследования (Ferguson, Tufts, 1993) показали, что смертность пойманных даже в щадящем режиме анадромных мигрантов лососей от пребывания на воздухе за период всего лишь от полминуты до минуты увеличивается примерно от 40 до 70 %.
.... В настоящее время даже у зарубежных ихтиологов, поздновато спохватившихся по поводу деградации перепорченного от безудержной жадности рыбьего племени в собственных водоемах, нет ясности в том, сколько погибает лососей в результате не так давно пропагандируемого принципа. По их расчетам, смертность проходных лососей от увечий сразу после вылова доходит до 50-60 % в зависимости от применяемой спортивной снасти, различных физиологических факторов и температуры воды, причем при температуре 20-22 С она возрастает практически до поголовной. Такого же мнения, кстати, придерживались недавно и наши ихтиологи, о чем можно прочитать в цитируемой монографии на стр. 83: "Эти величины определялись с учетом принятой в ПИНРО предполагаемой 50 % гибели особей при крючковом лове семги по принципу "поймал-отпустил".
А ведь лет 20 назад маститые ученые-семужатники ПИНРО, в том числе Михаил Яковенко, Борис Шустер, Лариса Лысенко, Михаил Неклюдов и Юрий Семуков, с которыми я общался много лет, вообще были настроены категорически против этого нововведения на водоемах Кольского полуострова, прекрасно осознавая всю его антибиологическую сущность. Но времена меняются, и теперь, после "более тщательных" экспедиционных исследований с проживанием в интурлагерях, оказалось, что расчетная смертность снятой с крючка и отпущенной семги находится в пределах 15-25 %. Но и это - вчерашний день, а на сегодня этот показатель снижен (и заметьте - параллельно со снижением ОДУ) аж до 5-10 % (статья А.В.Зубченко, С.В.Прусова и Д.О.Кузьмина "Поймал-отпустил": мифы и реальность" в газете и на сайте "Рыбные Ресурсы" от 22.12.2005), то есть уже близко достижение консенсуса между рыбохозяйственной наукой и чиновниками Мурманрыбвода, которые убеждают (интервью с Д.И. Баранцом, статья "Северные реки - в золотые руки", журнал "Рыбные ресурсы" 2005/1), что гибель семги при "поймал-отпустил" не превышает и 5 %."
...........................
http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-021.html


Будь всегда самим собой

Сообщение отредактировал ЕвГен1955 - Вторник, 06.04.2010, 19:31
 
CrosbyДата: Вторник, 06.04.2010, 19:40 | Сообщение # 78
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4272
Репутация: 1257
Статус: Оффлайн
ЕвГен1955, вот у Вас всё ссылки ссылки и ссылки,а по "сути"(для людей читающих)ни ...я не понятно....
Опять же какая на "фиг"семга на юге Сахалина,в том числе люди которые Вы перечисляете мы и сами можем это найти в интернете и почитать про ПО....
Я вот лично отпускаю исключительно рыбу типа Таймень(даже на ЕНИСЕЕ отпускал ОСЁТРА когда дядька говорил что творишь....с детства такая хрень)...
Я не говорю о горбуше-это нужно отдать народу имхо ,незнаю может у Вас на материке другая политика....Мне лично не интересно Ваши форумы читать....
.(точка)
 
ЕвГен1955Дата: Вторник, 06.04.2010, 20:00 | Сообщение # 79
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Quote (Oleg)
каково Ваше видение развития рыболовного туризма, в частности на Кольском? Как совместить приятное с полезным - не нанести сильный вред окружающей среде и в тоже время заработать денег (получить налоги в бюджет)? Возможно ли найти баланс в этом вопросе?

Я Вам ссылки даю, но вы же по ним не ходите, а там всё есть:
"В связи с возникшими реалиями и в целях перспективы важно всемерно поощрять тех Пользователей, которые пропагандируют и развивают социальные формы рыбалки и избирают стратегию развития различных форм экотуризма, где лов лососей является лишь частью рекреационной программы, а не самоцелью, как это принято у брэндовых туроператоров, соблазняющих и развращающих клиентуру перспективами безлимитной рыбалки. Это позволит не только существенно снизить рыболовную нагрузку на РПУ и оптимизировать деятельность Пользователей, но и прививать рыболовам уважительное отношение к лососю, чтобы они не рассматривали его как расходный живой спортинвентарь, а ценили как достойного эксклюзивного соперника и добычу, в том числе с прекрасными гастрономическими качествами. Необходимо, чтобы они осознали то, что время изобилия проходных лососей, увы, прошло, поэтому стратегически важно формировать бережное отношение к этому ценнейшему биоресурсу у ВСЕХ участников сферы рекреационного рыболовства, включая зарубежную клиентуру, которая, к сожалению, приучена алчными туроператорами и их менеджерами к высоко оплаченной безответственности в отношении к лососевым рыбам. Сделать это совсем непросто, потому что лоббистское противодействие со стороны коммерческих, властных и рыбохозяйственных структур, финансово заинтересованных в дальнейшем интенсивном развитии индустрии международного рыболовного туризма, было, есть и будет неизбежным, поскольку им в настоящее время «БЕЗРАЗЛИЧНО ПОЛОЖЕНИЕ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ» (А.Эндрес, И.Квернер: «Экономика природных ресурсов», 2004)."

Добавлено (06.04.2010, 19:57)
---------------------------------------------

Quote (Crosby)
Мне лично не интересно Ваши форумы читать..

Так у вас скоро будет также, как на материке. Не сумлевайтесь cool . Кольский и Камчатка - это просто модельные объекты, на которых рыбкина контора отрабатывает схему и рыбохозяйственное законодательство для перевода любительского и спортивного рыболовства в сферу спортивно-увеселительного лова рыбы. Вас это устраивает - пожалуйста: будет вам суточная лицензия за 50-100 $ или недельный рыболовный тур за 5000-15000 $ , причем исключительно C&R. Вот тогда может быть придет осознание.

Добавлено (06.04.2010, 20:00)
---------------------------------------------

Quote (Crosby)
так и не пойму, отпускать или на корм зверям...?

Это ты сам должен ответственно решать по уму, сознательности и знаниям о возможных последствиях ПО.


Будь всегда самим собой
 
CrosbyДата: Вторник, 06.04.2010, 20:03 | Сообщение # 80
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4272
Репутация: 1257
Статус: Оффлайн
ЕвГен1955,
Quote (ЕвГен1955)
Так у вас скоро будет также, как на материке. Не сумлевайтесь . Кольский и Камчатка - это просто модельные объекты, на которых рыбкина контора отрабатывает схему и рыбохозяйственное законодательство для перевода любительского и спортивного рыболовства в сферу спортивно-увеселительного лова рыбы. Вас это устраивает - пожалуйста: будет вам суточная лицензия за 50-100 $ или недельный рыболовный тур за 5000-15000 $ , причем исключительно C&R. Вот тогда может быть придет осознание.
тогда к чему это всё? wink Нам осталось только за рыбу СВОЮ ещё платить (ладно ВЫ) dry Подождём раз такое дело angry smok

Добавлено (06.04.2010, 20:03)
---------------------------------------------

Quote (ЕвГен1955)
Это ты сам должен ответственно решать по уму, сознательности и знаниям о возможных последствиях ПО.
так не мне это нужно объяснять....а народу happy
 
МелахДата: Вторник, 06.04.2010, 20:13 | Сообщение # 81
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 909
Репутация: 607
Статус: Оффлайн
ЕвГен1955, Читаю, читаю и никак не пойму, все вышесказанное к чему??? Бросить рыбалку? Выкидывать рыбу зверью, не отпуская? Ловить одну рыбу и уезжать домой?

ЕвГен1955, Выше четко попросили, объясните свою позицию и что Вы хотите донести до нас, а то кроме ссылок и переливания из пустого в порожнее ничего нет. По ссылкам я лазить не собираюсь, мне это не интересно, ловлю так, как считаю нужным, но Вашу позицию интересно было б услышать, именно Вашу, а не ссылки на кучу ссылок (во как, а масло то у нас получается масленное wacko )


Skype shostakol
8-914-757-8648


Сообщение отредактировал Мелах - Вторник, 06.04.2010, 20:15
 
CrosbyДата: Вторник, 06.04.2010, 20:16 | Сообщение # 82
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4272
Репутация: 1257
Статус: Оффлайн
Мелах, да я ссылки почитал wink ,лучше б удочку перебрал)))

Сообщение отредактировал Crosby - Вторник, 06.04.2010, 20:16
 
МелахДата: Вторник, 06.04.2010, 20:19 | Сообщение # 83
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 909
Репутация: 607
Статус: Оффлайн
ЕвГен1955, Кстати, по Вашим письменам складывается впечатление, что содержат Вас либо бракаши, либо рыбодобытчики smile

О ТАКОМ нанесении вреда, как расписываете Вы, люди, ловящие УДОЧКОЙ, и не помышляют. Бред полнейший. А вот те, кто, как мне кажется, оплачивает Ваши труды и изыскания, в общем публицистические выступления о вреде РЫБАКОВ, как раз могут уничтожить любую реку в течении двух-четырех лет.


Skype shostakol
8-914-757-8648
 
BlackShaman-(Skoch)Дата: Вторник, 06.04.2010, 20:36 | Сообщение # 84
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Репутация: 136
Статус: Оффлайн
ЕвГен1955,
Добрый день и прошу сразу простить... БРЕД и обсуждение и сравнение.
1. Вы знаете сколько было выловлено рыбы в прошлый год в Сахалинской области?
2. Сколько рыбы из этой выловленой попало на рынок Сахалинской области?
3. Сколько стоит кг для жителя Сахалинской области рыба пойманая здесь же?
4. Сколько официальных и неофициальных браконьеров в Сахалинской области?
5. Сколько рыбы выловлено браконьерами?
6. Сколько рыбы выловлено браконьерами для икры?
7. Сколько тонн сетей осталось на водоемах?
8. Сколько тонн рыбы погибло в сетях без пользы?
9. Сколько сотен тонн рыбы валялось вдоль дорог при транспортировке обыкновенным бортовым транспортом?
10. Сколько забоек стоит на каждой реке?
11. Как часто поднимаются забойки и сколько видишь плавающей рыбы без КОЖИ, рыба которая прошла металлические сети и решетки?
12. Сколько тысяч человек живет на Сахалине от путины до путины, и сколько из них ТОЛЬКО путиной и живут?
13. Сколько тысяч человек ловят не спортивной снастью и ради удовольствия (крюки)?

Это часть вопросов.
Теперь про ПО, принцип ПО на Сахалине не возможно сравнить ни с Кольским ни с другими регионами. Потому что он производится спортивной снастью и в отношении единожды нерестящихся лососей, не возможно подсчитать какое кол-во изымается или отпускается или погибает, но по сравнению с общим кол-вом ЗАКОНОДАТЕЛЬНО оберегаемым браконьерства это песчинка в горе. Да есть проблемы, но тот кто придерживается данного принципа единицы, даже те кто говорят о нем во все горло, всё равно только говорят мало кто отпускают. Можете быть спокойны за данный регион в частности принципа ПО. А вот поднимите проблемы браконьерства лучше и не на форуме, а в кремле.
Как кроме браконьеров можно бороться с чиновниками (ПРИМЕР: Хабаровский край, меньше 15 см хариуса ловить запрещается, но если поймал его запрещается выпускать!!! за то и то штраф. То есть поймал 500 рублей за штуку, поймал и отпустил 500 рублей. Так может лучше рыбалку закроем?


Про рыбалку вру красиво...
+79147560054
 
ВасиличДата: Вторник, 06.04.2010, 22:43 | Сообщение # 85
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 866
Репутация: 120
Статус: Оффлайн
ЕвГен1955, Чтото я Вас не понял. Так все таки кто опустошил водоемы Центральной и Западной России человеки с удочкой или ядовитые стоки, сеточники, электрорыбаки, неконтролируемая добыча по квотам. Что-то Вы не в ту степь пошли.

Добавлено (06.04.2010, 22:43)
---------------------------------------------
ЕвГен1955, Если Вы вхожи во властные круги, то сделайте для нас и блага рыбьего стада содействуйте изменению законодательства в отношении тех кого указал выше BlackShaman-(Skoch) и сети с электроудочками приравняйте к огнестрельному оружию. Вот тогда можно обсуждать стоит или не стоит делать ПО.


м/п
 
ТихонДата: Вторник, 06.04.2010, 23:01 | Сообщение # 86
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1095
Репутация: 280
Статус: Оффлайн
Quote (ЕвГен1955)
причем при температуре 20-22 С

хэх wink ,у вас там, прямо курорт... у нас вода в речках такая бывает? не-е, у меня простата лучше любого термометра,у нас холоднее вода...


Хлыст - это заразно! Излечение не возможно!
 
ASSUSAIДата: Вторник, 06.04.2010, 23:19 | Сообщение # 87
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1287
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
ЕвГен1955, непонятна ваша борьба с ветряными мельницами на нашем сайте, вам бы побывать на Сахалине во время подхода на нерест лососевых,вот может тогда вы б и оценили какой и кто приносит ущерб.Посмотреть как рыба в надежде продолжить потомство ,пытается пройти заграждения в устье установленные, Сахрыбводом, и взглянуть на последствия захода в реку рыбы ,когда ее соизволили пропустить.В 2009 году река Фирсовка на протяжении 3км сплошь была завалена дохлой рыбой,нет не поротой, а полуживой, так как температура воды была просто не совместима с возможностью лосося жить в ней,соответственно и кислорода в ней было 0 целых и 0 десятых .И это только пример одной реки а перекрыто было 44 реки по области.Ну а теперь прикиньте сколько рыбы может погибнуть от рук рыбаков и сколько от безголового регулирования ее захода в реки. Лососю нужна холодная вода он идет на нерест, а не в баню помыться. И никого, из рыбаков любителей Сахалина, Вы сторонний человек, не убедите в нанесении нами природе невосполнимого урона.Пока своими глазами не увидите все то, что я описал выше.

у кого крупнее рыба- у того длинней рука
8 9242888347
 
baltoДата: Вторник, 06.04.2010, 23:20 | Сообщение # 88
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 748
Репутация: 1251
Статус: Оффлайн
Quote (ЕвГен1955)
Так у вас скоро будет также, как на материке. Не сумлевайтесь

А че сумлеваться, бардак он по всей стране - бардак ,что тут неясного.То что рыбу вышибут в скором времени, если не принять жестких мер это и ежу понятно.Нет у нас нормального закона,а тот который есть его как будто бы и нет.Это лично мое мнение.Вы посмотрите что у нас на реках творится, тут выше Вам уже описали не буду повторяться.Люди видят что творится конкретный беспредел,у нас на рынке рыба стоит дороже чем в Москве, смешно все это честно. Надо начинать с верхов, а не с низов.

Quote (ЕвГен1955)
"В связи с возникшими реалиями и в целях перспективы важно всемерно поощрять тех Пользователей, которые пропагандируют и развивают социальные формы рыбалки

Поясните пожалуйста как Вы это представляете?
Quote (ЕвГен1955)
Сделать это совсем непросто, потому что лоббистское противодействие со стороны коммерческих, властных и рыбохозяйственных структур, финансово заинтересованных в дальнейшем интенсивном развитии индустрии международного рыболовного туризма, было, есть и будет неизбежным, поскольку им в настоящее время «БЕЗРАЗЛИЧНО ПОЛОЖЕНИЕ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ» (

Вот здесь я С Вами полностью согласен.


Источник нашей мудрости-наш опыт.
Источник нашего опыта-наша глупость.

Люди берегите природу,не живите одним днем!!!
 
ЕвГен1955Дата: Вторник, 06.04.2010, 23:29 | Сообщение # 89
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Может быть мы будем придерживаться темы. Бессмысленно валить всё в кучу - ПО, бреков, электриков, фабрики-заводы, в том числе лососевые рыбоводные, давайте "стены смерти" сюда еще. Лично я очень стараюсь в меру своих сил изменить ситуацию в рекреационном рыболовстве, но противодействие органов власти и рыбохозяйственного ведомства зверское. Они же на этом кормятся, кто же от такого барыша из них откажется.

sbs,
Когда Константин Сомов собирал материалы для статьи «Семга клюет на деньги» («Наша версия на Мурмане», № 36 (36), 24.11.2005 г., http://severm.net/e107_plugins/content/content.php?content.4035) он взял интервью у теперь уже бывшего заведующий лабораторией биоресурсов внутренних вод ПИНРО А.Зубченко, который сообщил: «С 1990 года ведется рыбалка по принципу «поймал-отпустил» и весьма успешно, никаких негативных явлений нами не выявлено. Проводились эксперименты на реках Варзуга, Умба и других. Выловленная клиентами семга отсаживалась в садки, и процент смертности определялся по гибель ее за сутки, а потом оставшаяся в живых рыба выпускалась. Отход составлял до 12-16%, и то только в случае, если крючок задевает жабры и глаза. Зарубежные данные подтверждают наши эксперименты: гибель атлантического лосося варьируется в пределах 24%. Сам принцип «поймал-отпустил» введен с 1990 года по рекомендации межправительственной организацией по сохранению запасов лосося NASCO. Рыба может испытывать стресс при вылове ее, но она испытывает стресс и при многих других факторах. Например, если ударить веслом по воде, где недалеко проплывала рыба. Много рыбы погибает на порогах, бьется о камни, проходя через водопады. Считаю, что надо использовать оба принципа: и «поймал-изъял», и «поймал-отпустил». Документальная запись этого интервью сохранилась, но в статью оно не вошло, потому, что был звонок главному редактору от руководства ПИНРО с настоятельной просьбой его не публиковать, а менее чем через месяц (22.12.2005) на сайте Рыбные Ресурсы появилась та самая пинровская пиар-публикация «Поймал-отпустил»: мифы и реальность» (http://www.fishres.ru/news/print.php?id=675). И мотивации этих «кульбитов» совершенно очевидны, потому как цели преследуются вовсе не научные, а коммерческие – проводить исследования и систематизацию данных таким образом, чтобы минимизировать расчетную величину смертности выпущенной рыбы и доказать, что пропагандируемый принцип «поймал-отпустил» является лишь невинной, но зато высокодоходной забавой.


Будь всегда самим собой
 
ASSUSAIДата: Вторник, 06.04.2010, 23:38 | Сообщение # 90
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1287
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
Quote (ЕвГен1955)
«поймал-отпустил» является лишь невинной, но зато высокодоходной забавой.
то есть если ПО на добровольной основе и самосознании - это плохо! а на коммерческой основе(рыболовные туры) - это хорошо, и понятно кому.


у кого крупнее рыба- у того длинней рука
8 9242888347
 
Форум » Рыбалка » Прочее о рыбалке » Поймал-отпусти (Кто, что думает по развитию данного принципа ловли.)
Поиск: