Четверг, 28.03.2024, 19:35
 
ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: nord, JamesAD, 0legator, bobrees  
Форум » Общение на разные темы » Охота на Сахалине » Самостоятельное снаряжение патронов (Релоадинг). (Оборудование, прессы, комплектующие, хитрости и опыт.)
Самостоятельное снаряжение патронов (Релоадинг).
nordДата: Среда, 31.10.2012, 20:46 | Сообщение # 1
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3459
Репутация: 555
Статус: Оффлайн
Снаряжаем патроны. cool
В качестве примера https://www.google.com/url?q=h....?q=http .


Как много нам известно о всякой чепухе ... и ничего - о клёве рыбы.
Сократ.
 
MANДата: Четверг, 01.11.2012, 17:30 | Сообщение # 2
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1126
Репутация: 232
Статус: Оффлайн
nord, Обычно катают патроны сами под конкретную охоту, например под гуся или пулевые, с этим трудно не согласиться, а вот катать стандартный патрон под утку или рябчика, нет необходимости. Если конечно
Quote (sbs)
опять же если не брать во внимание сам процесс.


 
JamesADДата: Четверг, 01.11.2012, 17:53 | Сообщение # 3
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1694
Репутация: 405
Статус: Оффлайн
Quote (MAN)
Обычно катают патроны сами под конкретную охоту, например под гуся или пулевые, с этим трудно не согласиться, а вот катать стандартный патрон под утку или рябчика, нет необходимости.

Вопрос очень спорный!
ИМХО конечно но вот несколько МОИХ доводов, толкнувших меня приоблести скромный Lee Load All 2 и всю комплектуху...
- сам процесс
- себестоимость патрона (12р против 24+)
- наличие/отсутствие патронов в магазинах города

По поводу рябчика, опять же ИМХО, для себя остановился на 2х зарядах: 1- №7 Дисперсант 30г 2- №7 ПК 32г. в большинстве приходится стрелять именно дисперсантом.


Много воблеров хороших и разных!

 
JamesADДата: Четверг, 01.11.2012, 17:55 | Сообщение # 4
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1694
Репутация: 405
Статус: Оффлайн
Господа, тема про релоад! Если кто-то не заряжает сам это его право! Давайте по существу.

Много воблеров хороших и разных!

 
sbsДата: Четверг, 01.11.2012, 17:57 | Сообщение # 5
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
Quote (JamesAD)
По поводу рябчика, опять же ИМХО, для себя остановился на 2х зарядах: 1- №7 Дисперсант 30г 2- №7 ПК 32г. в большинстве приходится стрелять именно дисперсантом.

Чтобы тушку свинцов не нашпиговывать, я делаю проще:
- один ряд дроби и на треть меньше пороха, а разницу заполняю пыжами.


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
 
nordДата: Четверг, 01.11.2012, 18:30 | Сообщение # 6
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3459
Репутация: 555
Статус: Оффлайн
Quote (sbs)
Афигеть, а ты значит всегда будешь знать с какого расастояния и когда она взлетит, чтобы именно на эту охоту взять заранее подготовленные тобой специальные патроны?
- не надо фигеть. Надо просто представить себе, что:
1. Ходовая охота на куропатку, которая взлетает в 15-20 метрах и перелетает на высоте до 5 метров требует широкой осыпи некрупной дроби. И если я иду на охоту за ней, я беру соответствующе-снаряжённые патроны, а не заводскую 3-ку в контейнере, с которой что-б попасть - надо быть как-минимум снайпером. А если попаду - останутся только мохнатые лапки на сувенир;
2. Если я сижу на вечёрке и передо мной озеро, а условия не позволяют мне приблизиться ближе 30 метров к своим чучелам, а садится в них "крепкая" утка вроде Кряквы, то тут мне нужен патрон с хорошей кучностью, резкостью и размером дроби не менее 5. И уж тем-более такой патрон нужен на пролёте.
Короче - охота бывает разная и требует разных патронов. И естественно я знаю - на какую охоту я иду и какая дичь и при каких условиях мне может встретиться. Но в течение одного дня видов охот и видов дичи может быть несколько - и все разные. Утром - утрянка на пролёте, днём - ходовая, вечером вечёрка на чучелах. Это самый простой пример.
Quote (sbs)
Что-то теории много
- это не теория. Это практика. Недавняя причём. smile Но и без теории тоже никуда.
Quote (sbs)
подкрадываться лучше
- с этим полностью согласен! cool


Как много нам известно о всякой чепухе ... и ничего - о клёве рыбы.
Сократ.
 
ZagriaДата: Четверг, 01.11.2012, 21:39 | Сообщение # 7
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Репутация: 131
Статус: Оффлайн
Цитата (nord)
не надо фигеть. Надо просто представить себе, что:


Охотимся с легавой...август месяц...объекты - бекас и перепел
Перепел из под собаки- дистанция подъема 5-10м дробь 9ка, желательнная навеска ( что бы не разнести)не более 24гр, дисперсант
Бекас их под собаки- подъем 10-20м дробь 9ка навеска 28гр, оппять же для первого выстрела дисперсант...
Утка на чучелах- дистанция стрельбы при грамотном подманивании макс.25м- самый эфективный патрон,когда налетают стайки, опять дисперсант с 6й 32-36гр...вываливаешь первым выстрелом до 4х штук...дальше работа собаки;)
Но где вы купите патроны с такими хар-ми???
Господа, при том что я например могу заказать для себя практически любые патроны, на 99% стреляю самокрутом....
Хотя согласен- есть очень не плохие фабричные патроны...И народ неплохо с ними охотится ... но подогнать под свое оружие и свои условия охоты боеприпасы для макс.эффективности позволяет только самокрут( релодинг)...
Но самокрут грамотный, на правильной комплектухе...и на соответствуещим оборудовании...банальная закрутка должна иметь правильную матрицу!!!
Вообще это такая тема, которая требует достаточно большого багажа знаний... коли теперь у нас есть такая возможность давайте без лишних эмоций делится опытом и информацией...кому не интересно...ну просто почитайте, а потом уже решайте нужно вам это или нет...

РС. Без ложной скромности- опыт в этом деле имеется не малый...
Из оборудования Мес9000G и Мес 650 не считая прочей мелочи, п/к Gaulandi и ГП почти вся линейка, Рязанская комплектуха, пороха от Сокола и Ирбиса до итальянских В&P- на всем есть опыт снаряжения
Спрашивайте:) что сам не знаю- имею возможность задать вопросы напрямую технологам как минимум двух патронных заводов... поверте там далеко не лохи;)


89625815937
Успех не окончателен,неудачи не фатальны, значение имеет лишь мужество продолжать. Уинстон Черчилль.
 
ZagriaДата: Пятница, 02.11.2012, 01:47 | Сообщение # 8
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Репутация: 131
Статус: Оффлайн
Ну коли тема про самокрут и самый используемый порох у нас Сокол то грех не поделится следуешей инфой ... хотя для себя тему с этим порохом закрыл, но народу думаю эти труды уважаемого SVS1 будут полезны

posted 30-6-2008 19:04        первое сообщение в теме:
30.06.2008
На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".
Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.
Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.
Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".


Рис 1. Контейнер

Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)


Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".


Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.

Продолжение следует ...
====================================================================

01.07.2008
Продолжение ...
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.

Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.

Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).

В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г

По скорости результаты различаются незначительно

Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)

Результаты по давлениям отражены на рисунке.


Рис 1.

ВЫВОДЫ
----------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.

2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

======================================================================================

02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.



Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)



ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.

edit log


89625815937
Успех не окончателен,неудачи не фатальны, значение имеет лишь мужество продолжать. Уинстон Черчилль.
 
ZagriaДата: Пятница, 02.11.2012, 02:39 | Сообщение # 9
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Репутация: 131
Статус: Оффлайн
Quote (nord)
Нуу, сегодня я не готов это всё воспринять вдумчиво, а вот завтра


Ну тогда в догонку внимательно почитайте с 15стр и где то до 50й вот эту темку и особенно изучите таблицы предоставленные Мах71- кстати это гл.технолог Главпатрона...
http://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-15.html
Нооо по ним при изменении комплектуещих сразу возникают значительные поправки и приходится отталкиваться от данных производителя
http://www.baschieri-pellagri.com/index.p....lang=en
Ибо даже смена капсуля с кВ-22 на кв-209 ведет к значительному измению характеристик патрона, не говоря о смене пыжа cool


89625815937
Успех не окончателен,неудачи не фатальны, значение имеет лишь мужество продолжать. Уинстон Черчилль.
 
JamesADДата: Пятница, 02.11.2012, 08:55 | Сообщение # 10
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1694
Репутация: 405
Статус: Оффлайн
Quote (тиабут)
коли тема про самокрут и самый используемый порох у нас Сокол то грех не поделится следуешей инфой ... хотя для себя тему с этим порохом закрыл, но народу думаю эти труды уважаемого SVS1 будут полезны

Этот материал с самого начала лежит рядом с банкой "Сокола" За что ребятам с Ганзы огромный респект!!!!!!!


Много воблеров хороших и разных!

 
ZagriaДата: Пятница, 02.11.2012, 09:22 | Сообщение # 11
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Репутация: 131
Статус: Оффлайн
Quote (JamesAD)
Этот материал с самого начала лежит рядом с банкой "Сокола" За что ребятам с Ганзы огромный респект!!!!!!!


Ганза, если ее изучать вдумчиво и стараться не ввязываться в периодически возникающие скандалы wacko - своего рода университет ....так или иначе там присутствуют люди обладающие огромными знаниями в сфере оружия и охоты...можно сказать Метры или Гуру...главное определиться ху из ху...


89625815937
Успех не окончателен,неудачи не фатальны, значение имеет лишь мужество продолжать. Уинстон Черчилль.
 
sbsДата: Среда, 13.02.2013, 15:47 | Сообщение # 12
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
Опа - на!
http://www.ohotniki.ru/weapon....um.html


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
 
0legatorДата: Среда, 13.02.2013, 16:11 | Сообщение # 13
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Репутация: 460
Статус: Оффлайн
Цитата (sbs)
Опа - на!

Ни чего удивительного. Ни один раз слышал не лестные отзывы о "Феттер". Всегда заряжаю патроны сам. Покупаю заводские патроны крайне редко. Пользовал "АЗОТ". Нареканий на них с моей стороны нет...


Решить не делать что-то также важно, как и решать что-то делать.
БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ!!! УБИРАЙТЕ ЗА СОБОЙ МУСОР!!!
 
kvasДата: Среда, 13.02.2013, 17:34 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
Сейчас стало признаком хорошего она, хаять патроны "Феттер".И наверное какая то доля истины в том что у них не стабильное качество есть. Просто так дыма без огня не бывает. Но если абстрогироваться от "стадных" настроений, а взглянуть на все это шире, то наверное мало кто сможет уверенно заявить что он может хотябы на 50% полностью использовать весь потенциал, (патрон, оружие, свои физические и анатомические способности и т.п.).А поскольку большинство из нас до данной цифры далеко не дотягивают, то и все свои ошибки и неудачи списывают на патрон. А у нас какая марка в области самая продаваемая, верно, "Феттер". Вот и валят на него все беды. Еще раз подчеркну, я не защищаю данную марку патронов, просто хочется обьективности. Обычный, рядовой , патрон для охоты, расчитанный на среднестатистического охотника. Хотелось бы при этих данный адекватную цену для него. Но это вопрос не к производителям и даже не продаванам,  в данную тему пару лет назат вникал глубоко, все проблемы сидят в непомерных аппетитах нашего государства, принимаемых законах, и аппетитах монополий при государстве, РЖД,МВД и т.п.   Сам давно их пользую, разные, и на разных охотах. И еще не разу не заметил ни их какой то ущербности по сравнению с остальными. Имею возможность покупать патроны различных производителей, в том числе и импортные, и скажу честно, каких то сильно ощутимых преимуществ разных марок я не замечал. они есть, я в этом уверен, но для реальных охот, практического значения не имеют. Случай описанный в статье, либо заказ от конкурентов, либо откровенный брак, который говорит о культуре производства не заводе и технологической дисциплине. Что бы не подымать хай на форуме , пока оставлю за скобками тему самокрута.
 
южныйДата: Четверг, 14.02.2013, 10:12 | Сообщение # 15
Постоялец
Группа: Заблокированные
Сообщений: 926
Репутация: 102
Статус: Оффлайн
старательно не первый год покупаю феттер полумагнум  3 номера и 5. к ним беру еще ГП 5 и 7 био. навес 34 гр... сравнивал с чужими самокрутами- бил по мишени и по доске на резкость- самокрут сливает и по равномерности россыпи и по резкости боя. возможно многоуважаемый тиабут делает лучше  чем завод, но я пока покупаю патроны . а вообще для многих это как религия- снаряжение патронов.
 
Форум » Общение на разные темы » Охота на Сахалине » Самостоятельное снаряжение патронов (Релоадинг). (Оборудование, прессы, комплектующие, хитрости и опыт.)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: