Пятница, 03.05.2024, 15:14
 
ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: JamesAD, nord, старый, bobrees  
Форум » Рыбалка » Прочее о рыбалке » Общественная организация "Союз рыболовов России" (Рыболовы-любители России - Объединяйтесь!)
Общественная организация "Союз рыболовов России"
sbsДата: Среда, 06.05.2015, 23:40 | Сообщение # 271
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
Barbaley,
Я уже не раз сталкивался с этим.
С этого сайта нельзя просто давать ссылку путем копирования ее из адресной строки браузера войдя туда под своей учетной записью (авторизировавшись).
Она в этом случае будет именно в таком виде как у Вас и не рабочая.
Нужно копировать только ту ссылку которая пришла к Вам по почте после подписания петиции. Она имеет другой, короткий вид.
Можно копировать и из строки браузера, но до того как Вы сами подписали петицию.
Если уже подписали, то нужно выйти из своей учетной записи, тогда ссылка будет совсем другая.
Тогда все будет нормально.


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
 
СТРАН_НИКДата: Четверг, 07.05.2015, 01:52 | Сообщение # 272
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Можно и вот так. Должна открыться.

Я в себе еще не разобрался.
 
sbsДата: Четверг, 07.05.2015, 14:14 | Сообщение # 273
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
СТРАН_НИК,
Вот это дело.
Подписал. smile


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
 
ZAPADLOДата: Четверг, 07.05.2015, 15:53 | Сообщение # 274
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2516
Репутация: 368
Статус: Оффлайн
Подписано deal
Господа, кому не сложно и кто солидарен с нашими коллегами подпишите петицию.


Сообщение отредактировал ZAPADLO - Четверг, 07.05.2015, 15:55
 
ПалтусяраДата: Четверг, 07.05.2015, 16:14 | Сообщение # 275
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 413
Репутация: 235
Статус: Оффлайн
Готово!!!

Без труда не вытащишь джипа из пруда!
БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ!!! УБИРАЙТЕ ЗА СОБОЙ МУСОР!!!
 
ZAPADLOДата: Четверг, 07.05.2015, 16:50 | Сообщение # 276
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2516
Репутация: 368
Статус: Оффлайн
Не так давно на Сахкоме выкладывали новость о том, что рыбаки любители могут внести свои предложения в закон.
Я долго не стал раздумывать и написал первое что пришло в голову biggrin
Цитата
Очень хотелось бы чтоб цены были как и для промышленников, во вторых хотелось бы покупать лицензию не на лицензионный участок а на район.. например лицензия на 50 штук горбуши на анивский район, срок действия лицензии 15 – 30 дней орудие лова спиннинг


Вот чего получил.
Прикрепления: __.bmp (118.1 Kb)
 
sbsДата: Четверг, 07.05.2015, 16:55 | Сообщение # 277
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
Цитата ZAPADLO ()
Вот чего получил.

Андрей, тебя услышали. smile


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
 
ZAPADLOДата: Четверг, 07.05.2015, 16:58 | Сообщение # 278
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2516
Репутация: 368
Статус: Оффлайн
Цитата sbs ()
Андрей, тебя услышали

Этого мало. В прошлом году по телефону поодал заявку на проверку стана на Долинке который перекопал русло, в итоге мне написали, что передали мое дело в долинскую УВД, а через пол месяца пришло письмо о том, что долинское УВД приняло в работу запрос о краже моего имущества .. вот так вот. Больше никаких писем я не получал.
 
sbsДата: Четверг, 07.05.2015, 17:38 | Сообщение # 279
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
ZAPADLO,
Так надо было повтирить запрос, только уже с требованием - где мое имущество?


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
 
sbsДата: Пятница, 15.05.2015, 13:38 | Сообщение # 280
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
Владимир, ничего не слышно про второе чтение закона?

Мы своему депутату написали, он же у нас в комитете по природным ресурсам.

Комитет Государственной Думы
по природным ресурсам, природопользованию и экологии

Карлову Г.А.

О рассмотрении законопроекта № 200303-6
«О любительском рыболовстве».


Уважаемый Георгий Александрович!
В связи с тем, что запланированное Государственной Думой на 16 марта текущего года рассмотрение законопроекта № 200303-6 «О любительском рыболовстве» не состоялось и перенесено на неопределенный срок, у нас, рыболовов-любителей Сахалинской области, появился последний шанс, с Вашей помощью внести изменения в законопроект перед его принятием.
Для рыболовов-любителей Сахалинской области самым важным в данном законопроекте является реализация права доступа населения к так называемым ценным видам водных биологических ресурсов (ВБР), в частности к лососям. Согласно действующего законодательства, вылов лососевых рыболовами любителями, а таковыми у нас в области является большинство населения, возможен только на специально предназначенных для этих целей рыбопромысловых участках (РПУ). По состоянию на прошлый год, таких участков в Сахалинской области имелось около 23, что явно недостаточно для удовлетворения потребностей населения. К тому же часть из них расположены в неудобных, а то и труднодоступных для населения местах. Свободных участков для создания таких РПУ, как собственно и предпринимателей желающих заниматься этим бизнесом у нас практически нет. Владельцы РПУ для промышленного рыболовства, имеющие по закону возможность организовать такую рыбалку, тоже неохотно идут на оформление использования имеющихся у них участков в качестве второй цели – организации любительского рыболовства.
Проектом закона о любительском рыболовстве реализация этого права населением планируется путем получения (покупки) у Государственных органов в области рыболовства индивидуальных разрешений рыбололва (ИРР) на вылов ценных видов ВБР, со сроком действия до одного года.
Это существенный прорыв, так как в нашей стране право населения на самостоятельную добычу лососей законодательно всегда было существенно ограниченно и до настоящего времени возможно только в ограниченных местах, на РПУ. В принципе, все существующее на сегодняшний день законодательство в области рыболовства во главу угла ставит именно промышленный лов ВБР.
Грешит этим и законопроект №200303-6 «О любительском рыболовстве» который внесён Правительством Российской Федерации и принят Государственной Думой в первом чтении 10 декабря 2013 года.
В частности, в пункте 5, статьи 12 сказано, что «За предоставление именного разрешения рыболова уплачивается государственная пошлина, а также уплачивается сбор за пользование объектами водных биоресурсов в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.»
Размеры таких сборов предусматриваются в законопроекте «О внесении изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации» № 00/03-20622/11-14/2-15-4, который 08.12.2014 года был размещен для общественного обсуждения на «Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения». Его обсуждение закончено 06.02.2015 года. Предполагаемые поправки в статью 333, Налогового Кодекса, предусматривают ставки сбора сборов за ВБР для рыболовов-любителей на порядок выше аналогичных ставок сбора для рыбаков-промышленников.
Например, вылов одной горбуши промышленники платят Государству 7 рублей, а с любителей предполагается взимать 35 рублей. За одну штуку симы промышленники платят 9 рублей, а любителям она будет стоить целых 90 рублей. Кижуч для промышленников стоит 15 рублей, а для любителей обойдется в 150 рублей. По остальным видам водных биоресурсов предполагаемых к вылову по именным разрешениям рыболова картина такая же.
Промышленный вылов горбуши в сахалинской области осуществляется по «олимпийской системе», тысячями тонн, а любителям предлагается ловить ее по рыночным ценам, плюс пошлина 200 рублей за само разрешение. Получается, что законопроектом предусматривается взимание с граждан платы за еще не пойманные ВБР, но уже по рыночным ценам. Каких либо скидок и льгот для местного населения не предусматривается. Эти ставки будут едины для всех и для заезжих туристов ловящих рыбу в качестве развлечения и для местного населения ловящего ее для собственного пропитания.
Государством планируется взимать с граждан, самостоятельно вылавливающих ВБР для собственного потребления, для еды, на порядок больше, чем за добычу аналогичных ВБР бизнесом с целью извлечения прибыли - продажи их населению.
Таким образом, для граждан создается искусственный барьер, не позволяющий им самостоятельно обеспечить себя продовольствием.
Данные ставки сбора это нонсенс, они не должны быть выше уже существующих для бизнеса. По аналогии с прочим гражданским законодательством ставки сбора для граждан должны быть аналогичных ставок установленных для бизнеса.
Кроме того, неоднократно, с самого начала обсуждения проекта закона мы указывали, что из данного перечня необходимо исключить Сахалинского тайменя (Parahucho) занесенного в Красные книги Сахалинской области, Красную книгу Российской Федерации и Красную книгу Международного союза охраны природы как вид, находящийся на грани исчезновения. По действующему законодательству не только вылов Сахалинского тайменя, а даже его хранение и перевозка являются уголовным преступлением. Тем не менее, он по-прежнему в перечне как объект вылова по именным разрешениям, по цене 476 рублей за штуку!
Предлагаем принять ставки сборов за ВБР добываемые (вылавливаемые) по именным разрешениям рыболова в целях любительского рыболовства до установленных действующим Налоговым Кодексом РФ. Кроме того, считаем необходимым дополнить пункт 1 статьи 12 законопроекта номой об обязательном согласовании органами исполнительной власти субъектов РФ перечня видов ВБР добыча (вылов) которых осуществляется по ИРР с региональными общественными организациями рыболовов-любителей.
Что касается самого индивидуального разрешения рыболова (ИРР), то у нас имеются следующие замечания:
1. Пункт 2, статьи 12 гласит, что «Именное разрешение рыболова выдается гражданину федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства (его территориальным органом).»
У нас, в Сахалинской области таким органом является СКТУ находящееся в городе Южно-Сахалинске. Соответственно, буквально следуя букве закона, чтобы получить такое разрешение всем желающим, гражданам Сахалинской области, придется лично приехать за ним в Южно-Сахалинск.
Такое положение не приемлемо и необходимо в проекте закона предусмотреть возможность оформления ИРР не только территориальным органом Росрыболовства (СКТУ в г. Южно-Сахалинске), но и органами исполнительной власти в районах области, как минимум в районных центрах.
2. В статье 12, в подпункте 3, пункта 3, говорится о том, что в ИРР указывается: «дата выдачи и срок действия (в течение календарного года) именного разрешения рыболова».
Данная редакция предусматривает расширенное толкование и не дает конкретного понимания о сроке действия ИРР. Сколько оно будет действительно - сутки, двое, неделю, месяц или весь сезон до момента поимки указанного в нем количества ВБР?
Мы считаем, что срок действия такого ИРР должен быть в течении года, до вылова указанного в нем количества разрешенных к вылову ВБР.
3. В статье 12 законопроекта не предусмотрен порядок «закрытия» ИРР - отражения в нем факта поимки оплаченных рыболовом ВБРР и не предусмотрена сдача использованных ИРР в выдавший их орган.
Во избежание возможных злоупотреблений с неоднократным выловом ВБР по одному ИРР , считаем необходимым предусмотреть в законе порядок закрытия и сдачи ИРР, по аналогии с выдачей разрешений на охоту. В ИРР должна быть графа, в которой рыболов должен будет по факту поимки ВБР самостоятельно отменить дату, время и фактическое количество выловленных ВБР.
4. Пункт 6, статьи 9 гласит, что «Любительское рыболовство в отношении анадромных видов рыб, указанных в перечне анадромных видов рыб, утвержденным в соответствии со статьей 291 Федерального закона от 20 декабря 2004 года № 166-ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", осуществляется с соблюдением определенных комиссией по регулированию добычи (вылова) анадромных видов рыб условий их добычи (вылова)».
Однако никакого механизма, обеспечивающего учёт интересов рыболовов – любителей при выработке комиссией по анадромным этих самых условий добычи, не предусмотрен. В настоящее время ни состав комиссии по анадромным, ни порядок её деятельности не обеспечивают учёт интересов рыболовов-любителей при выработке решений.
Считаем необходимым предусмотреть в самом законе обязательность учёта комиссией по регулированию добычи (вылова) анадромных видов рыб предложений общественных организаций и объединений, представляющих рыболовов – любителей, а также предложения органов местного самоуправления при выработке условий добычи (вылова) анадромных видов рыб для любительского рыболовства). Включения в комиссию представителя рыболовной общественности.
Данные поправки в обязательном порядке быть учтены в рассматриваемом законопроекте ко второму чтению, в противном случае, если закон будет принят в данной редакции, граждане столкнуться с серьезными проблемами в осуществлении своего права на добычу (вылов) ВБР.

Уважаемый Георгий Александрович, поскольку рассматриваемый проект федерального закона №200303-6 «О любительском рыболовстве» (пункт 7, статьи 9) допускает использование сетей, при осуществлении любительского рыболовства считаем необходимым до нести до Вас нашу позицию и по этому поводу.
СРОО «Сахалинский рыболовный Клуб «Сахалин-Курилы» всегда выступал за то, чтобы рыболовы-любители имели возможность вести лов лососей удебными орудиями повсеместно, а сетями только на РПУ.
Рассматриваемый законопроект, предусматривает ликвидацию рыбопромысловых участков для организации любительской рыбалки, по истечении действующих договоров. Соответственно и рыбалка с использованием сетей должна будет осуществляться тоже с использованием ИРР без использования РПУ.
Учитывая специфические особенности Сахалинской области – большое количество относительно небольших рек, предлагаем существенно ограничить использование ИРР для сетевого лова в Сахалинской области и осуществлять его только на ограниченных участках морского побережья, под контролем органов Росрыболовства. Использование сетей в реках острова Сахалин для любительского лова - запретить. Данное положение можно будет отразить в рамка правил рыболовства, не затрагивая основного закона о любительской рыбалке.


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
 
BarbaleyДата: Пятница, 15.05.2015, 22:23 | Сообщение # 281
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
Нет, статус законопроекта не менялся с 16 марта.

Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
 
СТРАН_НИКДата: Суббота, 16.05.2015, 02:47 | Сообщение # 282
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Календарь рассмотрения вопросов в Государственной Думе (выдержка).
Источник.


Я в себе еще не разобрался.

Сообщение отредактировал СТРАН_НИК - Суббота, 16.05.2015, 02:50
 
BarbaleyДата: Суббота, 16.05.2015, 04:57 | Сообщение # 283
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
Спасибо Александру за свежую информацию

Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
 
sbsДата: Суббота, 16.05.2015, 09:41 | Сообщение # 284
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
Спасибо Александр.

Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
 
sbsДата: Вторник, 19.05.2015, 15:14 | Сообщение # 285
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
Barbaley,
Владимир, попробуйте собрать статистику сколько регионов уже предлагали запретить свободную продажу сетей?
В том числе сколько регионов вносили в ГД подобные законопроекты?
Теперь очередная попытка собрать еще и 100 тыс. подписей.
Смысл в сборе этих подписей, если подобные законопроекты уже вносились в ГД и ни один из них не был ГД РФ одобрен?
Даже если эти 100 будут собраны, то это будет только основанием для подготовки законопроекта.
Который в очередной раз не пропустит Дума.

Вот например: http://www.pnp.ru/news/detail/78827 один из последних таких случаев:

Депутаты Госдумы не стали запрещать продажу рыболовных сетей

Вторник, 17 марта 2015 года 18:05 .

Госдума отклонила в первом чтении законопроект о введении запрета на продажу в России сетей и электрических систем и устройств для вылова рыбы. Соответствующие поправки в закон «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» были внесены Законодательным собранием Кировской области.

По словам первого заместителя председателя Комитета Госдумы по аграрным вопросам, депутата от ЛДПР Кирилла Черкасова, ввоз сетей и электрических устройств для рыбалки уже запрещён, но они производятся и в России. Так что законопроект предлагает запретить не только ввоз, но и продажу сетей и устройств для ловли рыбы, за исключением случаев, когда их приобретают индивидуальные предпринимателями и юридические лица, имеющие разрешение на добычу водных биоресурсов. Предлагается также наделить правом изъятия ввозимых в Россию орудия для рыбной ловли, помимо таможенных органов РФ, ФОИВ в сфере внутренних дел. По словам Черкасова, главное — воспитывать в рыболовах культурные подходы в области заготовки рыбы. «Когда мы вводим жёсткие ограничения, мы говорим о создании дополнительных ограничений для коммерческого лова, — сказал депутат. — Не секрет, что сеть могут сплести мамы и жёны рыболовов. Но в целом введённый запрет на особо жестокие орудия лова дисциплинирует и окультуривает наше население».

По словам члена Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии Эльмиры Глубоковской, в законе о рыболовстве уже есть серьёзные запретительные меры. Правила рыболовства устанавливаются по бассейновому принципу, и в Северном и дальневосточном бассейне гражданам разрешено ловить рыбу. Такое же право имеют коренные малочисленные народы — им это необходимо для обеспечения традиционного образа жизни. Комитет предложил отклонить инициативу, и такое решение поддержали большинство депутатов.


Так какой смысл в сборе подписей?

Кроме того:

Цитата Barbaley ()
— законодательно отнести сети к лицензируемым видам товаров;

Т.е. максимально усложнить жизнь законопослушным рыбакам, официально ловящим на сети.
Цитата Barbaley ()
— отнести лесочные сети к запрещенным орудиям лова;

Не слишком ли круто? А как же "лицензионный лов", или всем ловить только на удочку? Так для некоторой части населения, рыбалка это не развлечение, а способ обеспечения себя пропитанием и у для них заниматься баловством в виде добычи пропитания на удочку просто времени нет.
Цитата Barbaley ()
— полностью запретить торговлю сетями и сетематериалами в преднерестовые периоды и во время нереста.

Что-то все в кучу.
Выше написано совсем запретить и отнести к запрещенным, а тут только в преднерестовый период. А переднерестовый период это сколько?
Ну и сетематериалы обычно приобретаются заранее и долгими зимними вечерами, как говорит депутат Черкасов:
Цитата sbs ()
сеть могут сплести мамы и жёны рыболовов

biggrin
Цитата Barbaley ()
— запретить продажу в субъектах Российской Федерации орудий лова, использование которых в данном субъекте Российской Федерации запрещено действующими Правилами рыболовства для соответствующего рыбохозяйственного бассейна.

Это кто и как контролировать будет?
А если эти орудия привезли из соседнего региона?

Сырое и непродуманное обращение. wink

Страна у нас большая и если в одном месте что-то является проблемой, то в другом месте это может быть наоборот - благом.
Нельзя всех и все грести под одну гребенку.
Вот Вам для примера:

Одно мнение, в одном регионе:

Приморская прокуратура намерена запретить рыбалку сетями

Прокуратура Приморского края предложила запретить использование сетей для любительского и спортивного рыболовства в крае. Такое предложение, с учётом заключения ФГУП «ТИНРО-Центр», направлено ею в Федеральное агентство по рыболовству. Этот вопрос планируется рассмотреть на ближайшем заседании Дальневосточного научно-промыслового совета.
Вопрос обоснованности применения сетных орудий лова на территории края в последнее время широко поднимается общественностью и СМИ. Прокуратура проанализировала состояние законности и выявила недостатки регулирования в сфере любительского и спортивного рыболовства, что плохо влияет на сохранение водных биологических ресурсов края.
Согласно научным данным, применение сетей, их селективность отрицательно влияет на устойчивость водных биоресурсов к долговременным изменениям среды обитания. Кроме этого, установка многочисленных порядков ставных сетей создаёт препятствие к свободной миграции тихоокеанских лососей к местам нереста.
Так, любительское и спортивное рыболовство разрешено в устьевой части реки Аввакумовка Ольгинского района, где идёт основной нерест кеты. При этом в 2010 году наполняемость нерестилища составила 33,3 %, в 2011 году – 8,0%, в 2012 году - 38,0%, в 2013 году – 10,5%, что свидетельствует о снижении численности кеты, заполнившей нерестилища.
Пункт 73.2.4 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна разрешает использование сетных орудий лова по путёвкам в целях любительского и спортивного рыболовства в Приморском крае. Именно этот пункт приморская прокуратура и предложила исключить.
http://www.vostokmedia.com/n209894.html


Другое мнение, в другом регионе:

Рыболовам Якутии вернут сети

Рыбаки-любители в северных районах Якутии смогут на законных основаниях использовать сетные орудия лова. Соответствующая норма предусмотрена в новых правилах рыболовства по предложению региона.
В Республике Саха (Якутия) основной организатор спортивно-любительского рыболовства – ФГБУ «Якутрыбвод – отказался от рыбопромысловых участков, договоры пользования РПУ в северных и арктических улусах были расторгнуты. В связи с этим население северных улусов лишилось возможности использовать на рыбалке сетные орудия лова. Для любительского рыболовства могут пока применяться только крючковые снасти.
Решено было урегулировать проблему с помощью поправок в бассейновые правила рыболовства. Предложения по внесению изменений и дополнений в действующие правила были разработаны министерством охраны природы республики при взаимодействии всех заинтересованных ведомств и рыбохозяйственной науки. Подготовленные материалы после одобрения Восточно-Сибирского научно-промыслового совета согласовывались в головных научно-исследовательских институтах системы Росрыболовства. В результате предложения республики были приняты и включены в новые правила по рыболовству для Восточно-Сибирского бассейна (зарегистрированы Минюстом 15 сентября, должны еще пройти официальную публикацию).
«Согласно внесенным изменениям и дополнениям, любительское и спортивное рыболовство сетными орудиями лова можно осуществлять бесплатно, без ограничений по объему вылова и получения каких-либо путевок на рыбопромысловых участках, ранее закрепленных за ФГБУ «Якутрыбвод» и от которых впоследствии он отказался. Вместе с тем имеются ограничения по количеству и размерам сетных орудий лова, они остались прежними», – сообщили Fishnews в пресс-службе министерства охраны природы Якутии.
Таким образом, у жителей северных улусов появится возможность на законных основаниях осуществлять любительское рыболовство сетными орудиями лова.
http://fishnews.ru/news/24522


Если вы действительно Союз рыболовов России, а не только Московской области, с этим надо считаться. bye


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.

Сообщение отредактировал sbs - Вторник, 19.05.2015, 15:44
 
Форум » Рыбалка » Прочее о рыбалке » Общественная организация "Союз рыболовов России" (Рыболовы-любители России - Объединяйтесь!)
Поиск: